• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

LaL

Знатный эмгыровед
Петтигрю отправила к Грифам, надеясь, что он трусить перестанет,
Нам трудно представить, но Петтигрю семь лет был в компании Мародеров - самых отвязанных учеников Гриффиндора за все историю Хогвартса, и был там "за своего" (хотя в книге и фильме в единственном эпизоде его показали больше "аплодирующем" своим друзьям... но они же не покупались все эти годы исключительно на лесть? А дальше он вступил в Первый Орден Феникса... В моем представлении, он где-то сломался... или его сломали. Сумели сыграть на какой-то слабости и перетянуть на свою сторону.
 

Fleur-de-Liss

Обитатель
А дальше он вступил в Первый Орден Феникса... В моем представлении, он где-то сломался... или его сломали. Сумели сыграть на какой-то слабости и перетянуть на свою сторону.
Мне кажется, что слабость была вполне человеческая - ему надоело быть в компании за шута и за второй сорт. Да, его принимали, но какова была его роль в глазах друзей и в глазах окружающих? Наверняка все его воспринимали как "и почему самые крутые парни в школе позволяют этому ничтожеству отираться рядом"? Даже если у Питера и были реальные достоинства, на фоне яркого медного блеска они были не видны. И вот на это, кмк, можно было сыграть - на желании самому стать кем-то, стать настоящим членом какой-то группы, а не чьим-то придатком.
 

Lizchen

Бургомистр
Но сама ситуация в книгах со Слизерином демонстрирует обратное, в результате чего два лидерских факультета традиционно считают друг друга унтерменшами.
Фокалов слизеринцев в книгах нет. Большинство из них слишком схематично показаны. Что там творилось в душе у Теодора Нотта или Эдриана Пьюси, например, нам не ведомо. Даже значимые слизеринцы, кроме, может быть, Снейпа, остались не раскрыты совершенно, не раскрыты настолько, что восприятие, скажем, Люциуса Малфоя разнится от любящего мужа и отца семейства, каким-то случайным образом оказавшимся в рядах УПСов, до морального урода, садиста и маньяка, пытающего жену и сына по любому поводу. И оба варианта не найдут противоречия в книгах.
Кстати, Джеймс и Сириус, тщеславные, амбициозные, жаждущие рукоплескания и славы, очень даже вписываются характером в Слизерин. Еще и чистокровные.
Нам трудно представить, но Петтигрю семь лет был в компании Мародеров - самых отвязанных учеников Гриффиндора за все историю Хогвартса, и был там "за своего"
У мальчишек среди группы из нескольких друзей всегда есть такой "петигрю", которого гнобят, но чужим в обиду не дают, а он за такую "дружбу" держится, поскольку больше никто с ним не станет дружить, а в одиночку он не сможет себя защитить от прочих мальчишек.
У Снейпа была чем-то похожая ситуация, но он предпочел научится защищать себя сам, но не унижаться ради "дружбы" слизеринских ребят, которая дала бы ему защиту от Мародеров.
 

Leroks

Сумеречная зона
Фокалов слизеринцев в книгах нет. Большинство из них слишком схематично показаны. Что там творилось в душе у Теодора Нотта или Эдриана Пьюси, например, нам не ведомо. Даже значимые слизеринцы, кроме, может быть, Снейпа, остались не раскрыты совершенно, не раскрыты настолько, что восприятие, скажем, Люциуса Малфоя разнится от любящего мужа и отца семейства, каким-то случайным образом оказавшимся в рядах УПСов, до морального урода, садиста и маньяка, пытающего жену и сына по любому поводу. И оба варианта не найдут противоречия в книгах.
Фокала Слизеринцев нет, но можно сделать выводы на основании того, как охотно слизеринцы вступали и действовали в отряде Амбрижд и сколько их осталось в финале биться с УПС. Как минимум слизеринцы придерживались ланнистерской позиции "все кто не мы - враги", а дальше это "мы" градировали.
А об уничижительном отношении к прочим людям можно сделать выводы из поведения УПСов, слизеринцев, там не состоявших, об отношениях Малфоев и Уизли (тут вряд ли конфликт со школы - Артур старше на 4 года)
Причём у гриффиндорцев проскальзывает ровно то же самое пренебрежение к другим факультетам. Просто они даны положительными персонажами.
Да и в 7ой книге читается, что райвенкловцы снисходительно оценивают остальных как недалёкое интеллектуальное большинство.

Кстати, Джеймс и Сириус, тщеславные, амбициозные, жаждущие рукоплескания и славы, очень даже вписываются характером в Слизерин. Еще и чистокровные.
Слизерин и Гриффиндор, я по сути особых различий между этими двумя факультетами не вижу. Что подтвержается Поттерами. Конечно, Ро пьесо-фанфик не вычитывала на предмет тиранских замашек Гарри и его ненависти к Скорпиусу, но распределение детей по факультетам осуществлялось по её руководству.


Питера очень жаль, с таким детством. Его общение с мародёрами дружбой никак не назвать, фактически дружба в его жизни отсутствовала и об отношениях между людьми он получал очень превратные впечатления. Все мы рассчитаем, что друзья это те, кто понимают и принимают наши слабости и не будут "бить" по ним. Сложно только представить, какие эмоциональные качели устраивали ему эти "друзья", в какие-то моменты принимая как своего, в следующие указывая ему на место мальчика для битья. Это такой классический вариант абъюзерских отношений, а в итоге продолжительной жизни под таким воздействием у человека сильно меняется психика, возникают проблемы с самооценкой и с социальных воздействиях.
Более сильный человек нашёл бы в себе решимость оторваться от этой компании, но как мы видим в лице Снейпа, людей,не принимающих её, ждало школьное насилие. Такая ситуация всех прочих, кто мог бы не одобрять действия этой компании, отвращает от решительных действий: нежелание оказаться на месте затравливаемого. В данном случае показательно, что ни у Снейпа, ни у Петтигрю, жизнь не задалась, они так и зациклились на своих отношениях с абъюзерами и дальше жевали эту ситуацию и проваливались в подобные же отношения, связанные с шантажом: что Волди, что Дамблдор.
 
Последнее редактирование:

Гагарион

Авантюрист
Питера очень жаль, с таким детством. Его общение с мародёрами дружбой никак не назвать, фактически дружба в его жизни отсутствовала и об отношениях между людьми он получал очень превратные впечатления. Все мы рассчитаем, что друзья это те, кто понимают и принимают наши слабости и не будут "бить" по ним. Сложно только представить, какие эмоциональные качели устраивали ему эти "друзья", в какие-то моменты принимая как своего, в следующие указывая ему на место мальчика для битья. Это такой классический вариант абъюзерских отношений, а в итоге продолжительной жизни под таким воздействием у человека сильно меняется психика, возникают проблемы с самооценкой и с социальных воздействиях.
Я давненько читал книги, могу просто не помнить, но что именно в книгах указывает, что положение Петтигрю было именно таким?
 

Dernhelm

Обитатель
Я давненько читал книги, могу просто не помнить, но что именно в книгах указывает, что положение Петтигрю было именно таким?
В ОФ, в воспоминаниях Снейпа есть очень показательные моменты:
Все, кроме Хвоста, засмеялись.
— Я написал про форму морды, зрачки и кисточку на хвосте, — взволнованно сказал он, — а больше ничего не мог...
— Ты что, совсем тупой, Хвост? — нетерпеливо сказал Джеймс. — Раз в месяц гуляешь с оборотнем всю ночь напролет...
Он принялся играть снитчем, отпуская его не больше чем на длину руки и ловя снова — реакция у него была великолепная. Хвост смотрел на него с благоговением.
Джеймс по-прежнему играл снитчем, позволяя ему отлетать все дальше и дальше — казалось, что он вот-вот вырвется на свободу, — но неизменно ловя его в самый последний момент. Хвост наблюдал за ним с открытым ртом. Всякий раз, когда Джеймс демонстрировал особенно сложный бросок, Хвост ахал от восхищения и принимался аплодировать. Минут через пять Гарри стал недоумевать — его удивляло, почему Джеймс не попросит Хвоста держать себя в руках, но Джеймсу, похоже, нравилось чужое внимание.
— Перестань, — наконец сказал Сириус после того, как Джеймс снова эффектным броском поймал снитч и Хвост издал очередной ликующий вопль, — а то Хвост описается от восторга. Хвост слегка покраснел, но Джеймс ухмыльнулся.
 

Wildelita

Гость
К этому миру отношусь со сдержанной симпатией. Познакомилась с ним всего лишь два года назад. Интересный мир, ценностная система автора мне близка, положительные персонажи мне действительно симпатичны, отрицательные - вызывают антипатию( что радует, потому что не люблю, когда персонажи воспринимаются мной не так, как позиционируются автором).
Фанфики иногда читаю( больше всего нравится "Двадцать один год"), но сама не пишу( потому что я не люблю писать фанфики по проработанным мирам).
 

pasya

Обитатель
Кстати, а это один из самых крупных косяков. То есть, спасти гиппогрифа при помощи маховика, или Сириуса Блейка - можно, а предотвратить смерть Джеймса и Лили и ждать Волдеморта в тот день и в тот час и выпилить его без всякой эпики - это уже нельзя. Или сделать так, чтобы маленький Том Реддл сломал шею, упав с движущейся лестницы.
Или наслать на него империус, чтобы он до конца жизни выносил утки в госпитале св. Мунго и считал, что для этого и на свет родился.
Нельзя выпилить Волдеморта с использованием маховика- это создаст жестокий парадокс и порвёт вселенную в клочья) ладно, я не знаю, что в мире ГП полагается за такое, но вряд ли что-то хорошее. Если обезвредить Волди до того, как тот натворит дел, у путешественника в прошлое пропадет мотивация в это прошлое путешествовать и что-то в нём менять - парадокс
В случае со спасением Гиппогрифа троица не видела его смерти, их действия в прошлом не противоречили ничему. Более того, Дамблдор, намекнувший на такое решение проблемы, был в курсе, что Клювокрыл убёг ещё до казни, и основываясь на этом дал свой совет. Классический онтологический парадокс. Он же в полный рост работает в ситуации, когда Гарри спасает сам себя патронусом.
В общем, в УА Роулинг очень аккуратно обошлась с тайми-вайми, по этой книге претензий к ней быть не должно. А вот что там в Проклятом Дите я не знаю, не читала.
 

Lirein

Гость
В ОФ, в воспоминаниях Снейпа есть очень показательные моменты
Имхо, эти моменты указывают не на угнетенное положение Питера, а на его влюбленность в Джеймса. Со стороны Петтигрю показан совершенно искренний восторг, доходящий едва ли не до слюноотделения. Для меня его чувства к Джеймсу были очевидны. Отсюда и предательство вытекает - невыносимо видеть любимого человека рядом с "выскочкой Эванс".
 

Арго

Гость
Граждане форумчане, а поделитесь, пожалуйста, кому не жалко, ссылками на годный фанфикшен по Гарри Поттеру. Тот, который написан не хуже оригинала (или даже лучше). Тут обсуждалось уже, что такой есть в природе. Очень стало интересно, хочу припасть и заценить.
 

Daena

Обитатель
Смотря, что по-вашему "лучше оригинала". В смысле, что именно вы хотели бы в фанфикшине почитать. Исправленную реальность? Про любовь вашей отп-шечки? Врет Роулинг, не так все было? Что было дальше?

Вообще самое фундаментальное, что было по этому написано, это Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, но меня например хватило только глав на 30, потом я выдохлась, хотя от первых глав была в полном восторге.
 

Арго

Гость
Смотря, что по-вашему "лучше оригинала". В смысле, что именно вы хотели бы в фанфикшине почитать. Исправленную реальность? Про любовь вашей отп-шечки? Врет Роулинг, не так все было? Что было дальше?
Нет, только не про отпшечек) Например, мне нравится мир ГП, но большинство персонажей - нет. Мне не нравится пассивность Поттера в вопросе освоения сложных и полезных заклинаний, да и вообще пассивность почти во всех вопросах кроме "бежать-срочно-надо-там-это", выбор им друзей, нереализованные многие возможности магического мира. Я слышала раньше, что был какой-то неплохой фанфик на тему, что было бы, если бы Поттера все-таки определили в Слизерин. Так и не добралась до него и название забылось, но, может, есть что-то похожее. Меня в основном интересует хороший слог, реалистичные характеры, интересный сюжет. Такую альтернативную вселенную. Можно и пост-хогвартс, но примерно с тем же уклоном, то есть без розово-сопливых мотивов финала саги, где нарожали детишек и назвали их сложными составными именами. Можно даже про следующее поколение, может, там это еще удачнее можно реализовать. Я не хочу прямо ДаркПоттер, или чего-то в этом духе. Просто вменяемое развитие событий с немного другими акцентами и с немного другой системой ценностей - с уклоном в саморазвитие, изучение и освоение сложных элементов магического мира. Мне почему-то кажется, что если бы Поттер был распределен в Слизерин, если бы автор не упражнялась так сильно в описании "страшного гадюшника без единого просвета", а продумала, к чему ведет такая система распределения, если бы лучшим другом Поттера был не Рон Уизли - глядишь, и не был бы он таким незаинтересованным в самых разных вопросах.
 

Lizchen

Бургомистр
Арго , не совсем, конечно, хорошо советовать неоконченную работу, но из последних зацепивших вот - там есть политика, мало любовных отношений, юмор местами неплох.
Прочитала его пока с пятого на десятое по диагонали, нет, к сожалению, времени на обстоятельное чтение, но в список "к прочтению" внесла.
 

Арго

Гость
но из последних зацепивших вот - там есть политика, мало любовных отношений, юмор местами неплох.
Спасибо! Она хоть и не окончена, но уже довольно объемная.
Я не то, чтобы совсем не переношу любовных отношений в произведениях, скорее мне не нравится то, как они в основном преподносятся - важность этих линий раздувается сверхмеры, корежа основной сюжет и характеры персонажей, и вот уже от розовых соплей некуда деться, а персонажи деградировали и отупели. Сколько книг и фильмов разочаровали именно таким развитием событий...
 

Redleaf

Гость
Меня в основном интересует хороший слог, реалистичные характеры, интересный сюжет. Такую альтернативную вселенную. Можно и пост-хогвартс, но примерно с тем же уклоном, то есть без розово-сопливых мотивов финала саги, где нарожали детишек и назвали их сложными составными именами. Можно даже про следующее поколение, может, там это еще удачнее можно реализовать. Я не хочу прямо ДаркПоттер, или чего-то в этом духе. Просто вменяемое развитие событий с немного другими акцентами и с немного другой системой ценностей - с уклоном в саморазвитие, изучение и освоение сложных элементов магического мира.
Попробуйте "Novice" от Elya Berka. Только это не пост-, а пре-, но не про мародеров. Гарри Поттеру на начало действия 1 год, и он в этой истории не при чем, но написано очень сочно и объемно. Мир проработан глубже и тоньше, чем в оригинале. Мне очень понравилось.
 

Ашка-Вайти

Гость
Граждане форумчане, а поделитесь, пожалуйста, кому не жалко, ссылками на годный фанфикшен по Гарри Поттеру. Тот, который написан не хуже оригинала (или даже лучше). Тут обсуждалось уже, что такой есть в природе. Очень стало интересно, хочу припасть и заценить.
Попробуйте почитать фанфики Заязочки (правда она Уизли не любит и в большинстве фанфиков по ним катком прохаживается), Hoshi Murasaki (у нее фанфики вообще интересные, недописанных нет, читаются легко. Один фанфик посвящен паре Снейп - Тонкс, в другом Рон, Джинни, Невилл на Слизерине оказались, в третьем - Рудольф Лестрейндж-мл., вытаскивает родителей и дядю из Азкабана, бонусом прихватывая Сириуса. В других - есть даже думающий Поттер, также есть попаданка в Амбридж).
 

Annys

Гость
У меня плиошная деформация. Имя Джеймс все время хочется прочитать как Джейме.
Спокойно, это лишь начальная стадия. Вот когда Вы "Сириус" прочитаете как "Серсея" :D

Арго , по поводу фанфиков: мне нравятся работы Пайсано, но они не монументальные.

Поддержу Daena , думаю, "Методы рационального мышления" Вам подойдут. Читала с интересом, пока не оказалось, что эта вселенная куда альтернативнее, чем я изначально предполагала.
 

Фрини

Обитатель
Вообще самое фундаментальное, что было по этому написано, это Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, но меня например хватило только глав на 30, потом я выдохлась, хотя от первых глав была в полном восторге.
Ого! Я глав 10 ждала когда начнется интересно, но не шмогла.
Про фанфик, интереснее канона могу этот назвать http://fanfics.me/fic45779 Жаль, не закончен. Что нравится, так это бережное отношение к канону и характерам персонажей и тщательная продуманность сюжета.
 
Сверху Снизу